3月19日那天是小濤和車車的一周年紀(jì)念日,我們推出了抑郁時(shí)期的愛情3.0|“后來我說刻骨銘心,指的是甜蜜程度”來表達(dá)祝福與欣羨。
我們邀請小濤和車車來分享他們關(guān)于相處模式,共情成本,藥物作用的獨(dú)特見解。
有的時(shí)候,事情很復(fù)雜,你需要找千百個(gè)角度,無數(shù)個(gè)理由才能嘗試想清楚。但有的時(shí)候,正確的選擇卻很簡單,有陪伴就好了。
車車和小濤的故事
雙人采訪
車車(下文簡稱C)
女,23歲,就職于某互聯(lián)網(wǎng)公司
16年1月確診
抑郁癥;目前已好轉(zhuǎn),停藥
小濤(下文簡稱T)
男,22歲,大四即將畢業(yè)
戀愛一年
Q:從你們兩個(gè)的角度出發(fā),該怎么和抑郁癥患者相處?可以從兩個(gè)方面,第一個(gè)是作為朋友,第二個(gè)是作為親人。
T:朋友角度吧。朋友角度我就比較傾向于我沒有跟她在一起那段時(shí)間我的表現(xiàn)。就是多去溝通,一定要盡量保持理智。不要小看她的負(fù)面情緒,要學(xué)會理解。很多人不把它當(dāng)成一件事,感覺是無關(guān)緊要的東西,這種態(tài)度不是很科學(xué)。
即便是作為朋友,在跟她聊天的時(shí)候,我都希望我們能夠正視它,能把它搬到臺面上講。這件事情它的的確確讓你不開心了,我能理解的不開心我就理解,我不能理解的不開心我也會盡量去理解。
還有很重要的一點(diǎn)吧,最重要的就是一定不要放棄聯(lián)絡(luò)。就像我剛才講的那件事情一樣,她那個(gè)時(shí)候一直在說——喝點(diǎn)酒的確會這樣——會有影響,一直在講我要怎么怎么樣了。即便是收到了驚嚇,但還是要保持聯(lián)絡(luò)。一定不能放棄說哎呀我覺得好像很難溝通啊所以要不就放她然后去睡怎樣怎樣。就是說一定要跟進(jìn)她的狀態(tài),你有什么不開心的時(shí)候你要跟我說;或者是我意識到她狀態(tài)有點(diǎn)危險(xiǎn)的時(shí)候,就說哎我們出來見一面。
C:誰要啊~
T:不要?那算了(笑)。那作為親人的角度…
C:誰跟你是親人~
T:(笑)親人的角度吧,想象一下,想象一下我女兒(笑)。算了,我說說我表姐吧。我當(dāng)時(shí)跟我表姐的關(guān)系就屬于,她有很多事情跟她父母是溝通不了的;她父母,也就是我姨媽,跟她(C)的父母的一些觀念很像,認(rèn)為這不是一種病,別把它想太重,你就是太不堅(jiān)強(qiáng)了,你就是不好好學(xué)習(xí)——當(dāng)時(shí)高中想的就是好好學(xué)習(xí)——你就是為不好好學(xué)習(xí)找借口,就是這么說。
她那些親人給她的壓力其實(shí)很大,她會把這些壓力講給我聽?,F(xiàn)在來看的話,其實(shí)我不是很認(rèn)同當(dāng)時(shí)的做法--我沒有試圖去幫助她跟長輩溝通,而是更多的作為一種朋友的狀態(tài),就是我去疏導(dǎo)她的情緒,我去幫助她解決。但是其實(shí)她的根源在于長輩給她施加太大壓力了。
所以作為親人還是分兩種情況吧。一種是TA是你單方面的親人,就是只有一個(gè)紐帶,你跟TA的關(guān)系肯定還是多溝通、多體察TA的情緒;但當(dāng)有別的途徑,比如說TA的父母對TA施壓的時(shí)候,我覺得作為親人來說可以幫助地去跟TA的親人,TA的父母去解決一下說:哎呀,這件事情真的是一件你們要重視的事情,它是一種病,或者怎么怎么樣,把自己的理解說出來。
C:僅僅就事論事的去討論說我當(dāng)時(shí)為什么能夠走出來,我會一個(gè)一個(gè)的去想幫助過我的人,然后試圖摘出來一些特點(diǎn)。有些人是偏理性的,他們可能會從他們自己一些相似的經(jīng)歷的角度去出發(fā),去共情。然后去——也許是跟你去說道理,也許是用一種很理性的方式去開導(dǎo)你、引導(dǎo)你,然后讓你走出來。有些人可能就是比較感性,TA可能就是不停地說一些話來安慰你、去撫慰你的情緒。我當(dāng)時(shí)可能就會…總結(jié)出很多類似的特點(diǎn)。但我現(xiàn)在其實(shí)想到最后,有一個(gè)共同點(diǎn)就是有陪伴就好。其實(shí)我當(dāng)時(shí)能走出來,說白了很簡單的一句話就是:哪怕我自己放棄了自己,還有人不愿意放棄我;TA都還陪在身邊,在當(dāng)時(shí)我認(rèn)為他們其實(shí)也很忙、也有自己很心焦的事的狀態(tài)下,還寧愿花那么多時(shí)間、承擔(dān)著心情也被我?guī)Ш懿畹娘L(fēng)險(xiǎn),去陪我、去讓我好起來。也許他們的很多做法,現(xiàn)在看來也很拙劣;也許他們的做法,也會激到我的情緒,但是不管怎么樣,其實(shí)我還是能感受到他們是站在我身邊想讓我好起來的。我知道這個(gè)就OK了。有這個(gè)力量就OK了。我覺得只要能陪伴,不管以怎樣的方式,其實(shí)我覺得都是OK的。
Q:剛才我們一直提到一個(gè)詞是“共情”,但我們可能更多是從好友的角度出發(fā)。有一些人跟我說他們身邊的抑郁癥朋友會把他們自己搞得很糟糕、失去自我。他們不知道是為什么。在我看來可能是共情的程度和方式的問題。那么如果作為朋友,和身邊的抑郁癥朋友的“共情”應(yīng)該是什么樣子的?
C:emmm…這個(gè)問題真的很難
Q:或者這么說,怎樣“共情”才不會形成惡性的依賴?
T:說說我自己的理解。與人共情的方式和程度是主要建立在你和這個(gè)人關(guān)系深淺上的。如果真的是我非常非常親密的朋友,或者主要是我把這段感情看得多重,而不是這段感情客觀有多重。如果我真的看得很重的話,我是會愿意承擔(dān)我共情的一種成本。因?yàn)槲胰ス睬榈某潭燃由睿隙ㄊ菍ξ視蟹醋饔玫?,讓我產(chǎn)生你剛剛說的那些印象。但是我跟她的關(guān)系真的是我認(rèn)為應(yīng)該珍惜的,我覺得還是很深,所以我愿意去承擔(dān)這些,我也愿意幫她走出來。我真的很把她當(dāng)朋友。但如果是不那么親密的朋友,關(guān)系一般般但是我沒有把TA看的特別特別重的情況下,我覺得更多的還是一個(gè)傾聽者,以一個(gè)客觀的角度去幫TA看。其實(shí)這也是剛剛為什么我一直說我對她的一種溝通方式也是隨著我們的關(guān)系在變化的。是因?yàn)槲覀兊年P(guān)系加深,所以我們的溝通方式、共情的方式也在一直變化,程度也在一直加深。是因?yàn)殛P(guān)系在變化。
Q:所以我理解的是你覺得我們在考量共情的程度是先需要考量我們之間的關(guān)系的。
T:對。這也是為什么朋友和親人的狀態(tài)不一樣。
C:好棒哦。我說的可能就有點(diǎn)自私,但是我覺得有些程度下我們是要避免的。比如說我當(dāng)時(shí)處于一種非常不好的狀態(tài),而這個(gè)人,哪怕TA是我特別好的朋友,在TA難過的原因可能跟我是類似的情況下,我可能真的會避免和TA產(chǎn)生共情,因?yàn)閮蓚€(gè)人很容易彼此越陷越深。因?yàn)槲掖_實(shí)有過這樣的經(jīng)歷(笑)。我大三下那段時(shí)期是有過同學(xué)也是類似的情況,我當(dāng)時(shí)是很想幫她的,她的很多原因跟我有很多相似的地方。但我當(dāng)時(shí)自己狀態(tài)也不夠好,然后兩個(gè)人原因也是相似的情況下,其實(shí)誰都沒能拯救誰,最后兩個(gè)人變得更糟糕。所以我現(xiàn)在寧愿這種情況下我還是要避免的。但是如果你的狀態(tài)是OK的,你夠堅(jiān)強(qiáng)的情況下,你在這方面沒有因?yàn)門A產(chǎn)生狀況的原因自己也有傷疤的情況下,我覺得是OK的。
我可能跟他想的是不一樣的。他是先想關(guān)系怎樣的那種,但在我看來可能關(guān)系都不是那么有關(guān)系,可能還是看情況的相似度。
Q:更多的是先評估自己?
C:對,就是要量力而行。如果你不量力而行的情況下,其實(shí)對對方?jīng)]有好處,對你一定是有壞處的。這種情況下沒有意義,又何必把自己弄得更糟,對方也沒有變得更好。而且很有可能你在疏導(dǎo)TA的過程中,給TA帶來的也是負(fù)面的東西,而你自己可能還以為是比較正面的東西,還會把自己往負(fù)面情緒帶。我當(dāng)時(shí)是有過類似的情況的。
Q:剛才你說你會想自救。那么共情這個(gè)方式是否也會分兩種情況:病者是積極的,TA想自救,只是當(dāng)時(shí)走不出來;另一種是病者就是自暴自棄,TA不想自救。我有一個(gè)同學(xué)就是從大一開始發(fā)病,一直到大三。但他拒絕治療、拒絕醫(yī)生,最后我也不想和他交流了。那么病者這方面是否也會有些影響?
C:自己有過這方面的經(jīng)歷,所以遇到這種情況的同學(xué)就會比較關(guān)心。但確實(shí)我遇到的多數(shù)人都是你說的那樣,他們很抗拒心理醫(yī)生、也很抗拒
吃藥這種事情。我當(dāng)時(shí)能好起來很重要的點(diǎn)是我當(dāng)時(shí)還是愿意去救自己,但前提是我要先愿意和人說我這個(gè)情況、愿意去盡可能的和他們多聊,而且是有什么就可以聊什么的程度,才有機(jī)會去好。但是可能更多的人,他們對身邊的朋友也是抗拒的、對心理醫(yī)生也是抗拒的,這種情況下我覺得真的就很難,可能沒有任何人能夠去救。
Q:可以大概講一下你的用藥經(jīng)歷嗎?我們最近在做一組實(shí)驗(yàn)性推送。
C:好尷尬啊…我的那個(gè)是有一個(gè)“普”字。
Q:來士普?
C:對,還有氯硝。我當(dāng)時(shí)是
焦慮還有抑郁。我睡不著覺。氯硝好像是因?yàn)橐裁卟砰_的,但這東西副作用太大了,我站都站不起來,就“
肌無力”。
Q:能講一講你的用藥過程嘛,包括最后是否有效?
C:我是強(qiáng)行停藥的。一開始要吃藥嘛,我去六院診斷,醫(yī)生就先開了兩周的藥,因?yàn)楫?dāng)時(shí)醫(yī)保也報(bào)不了;再一個(gè)藥也得先試試。我當(dāng)時(shí)記得很清楚,一共就這么點(diǎn)的小藥片,還要吃八分之一片(笑),沒病也要被折騰出病好嗎。當(dāng)時(shí)是吃了,但是吃了的感覺就不太好,因?yàn)槲矣X得不是很真實(shí)。我當(dāng)時(shí)有種感覺就是我如果靠這個(gè)好起來的話,那我難道要一輩子靠這個(gè)嗎。這對我來講不是一種永久性的辦法。
Q:在你看來是這樣的嗎。
C:對,而且我對氯硝的副作用肌無力表現(xiàn)的特別明顯,我當(dāng)時(shí)就是站不起來了(笑),我就有點(diǎn)怕那個(gè)東西。然后想了一想,那段時(shí)間我刷知乎,看了很多案例。很多人說那個(gè)藥吃了之后感覺很好,但是不能停,一旦停了會經(jīng)歷很大很大的風(fēng)險(xiǎn)。要不然就是你可能會變到比吃藥前還差的狀態(tài),然后最后你還要繼續(xù)吃藥。當(dāng)然也有好起來的,但發(fā)帖的多半都不是很理性的狀態(tài)、樂觀的狀態(tài),所以看完之后心里很后怕,覺得我不能靠藥物去幫我解決這個(gè)方式。所以我后來是停了,自己停了,但是我也是減量停的。因?yàn)槲移鋵?shí)也沒吃多久,也就一個(gè)星期。我就自己從一片減到半片四分之一片八分之一片。就跟之前他會給你開一個(gè)方子說第一天八分之一,第二天四分之一,大概是這個(gè)意思。就按漸漸上去的量,我再給它漸漸降回來的,就沒吃了。其實(shí)開的那兩周藥也沒吃完就停了,然后就再?zèng)]想過要碰藥物(笑)。有點(diǎn)不是很好啊感覺(笑),就是這樣。
Q:好的,那我們的訪談就到這里,謝謝你們!