在“聲音·責(zé)任”2018第十屆醫(yī)藥界人大代表政協(xié)委員座談會(huì)上，第十三屆全國(guó)政治協(xié)商會(huì)議委員、三胞集團(tuán)創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)袁亞非接受E藥經(jīng)理人專訪。三胞于中國(guó)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的第一印象往往是——一腳跨入的業(yè)外巨頭。

三胞集團(tuán)總資產(chǎn)和年銷售總額均已超過(guò)1000億元。中國(guó)本土企業(yè)第一次全資收購(gòu)美國(guó)原研藥企業(yè)的紀(jì)錄就出自三胞之手，8.19億美元的并購(gòu)對(duì)象的核心資產(chǎn)之一便是全球首個(gè)也是目前唯一一個(gè)被FDA批準(zhǔn)上市用以治療前列腺癌自體免疫細(xì)胞療法藥物——Provenge。

關(guān)于三胞集團(tuán)布局醫(yī)藥、醫(yī)療的邏輯和進(jìn)展，袁亞非一一作答。關(guān)于Provenge的中國(guó)進(jìn)展，袁亞非透露很快會(huì)在今年進(jìn)行申報(bào)，“爭(zhēng)取明年年底完成所有審批上市”，定價(jià)相比于美國(guó)“爭(zhēng)取能降一半”。

“從邏輯上看，有未來(lái)的東西，有利潤(rùn)的東西，有市場(chǎng)的東西，終歸風(fēng)險(xiǎn)會(huì)小一些。特別是當(dāng)你有了生態(tài)的時(shí)候，相互之間可以彌補(bǔ)的時(shí)候，可以把風(fēng)險(xiǎn)降到最低。”身經(jīng)百戰(zhàn)的袁亞非清楚“做生意怎么能沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)呢？”

Q：第一個(gè)問(wèn)題，三胞集團(tuán)在過(guò)去幾年動(dòng)作非常大，進(jìn)入醫(yī)療醫(yī)藥這個(gè)行業(yè)。這個(gè)行業(yè)也不乏各種巨頭進(jìn)來(lái)，想讓您講一下三胞集團(tuán)有什么不一樣？三胞相當(dāng)于是一個(gè)全介入的形式，從醫(yī)到藥各個(gè)環(huán)節(jié)。那這背后的邏輯您怎么解釋？

袁亞非：因?yàn)槿瘓F(tuán)進(jìn)行轉(zhuǎn)型，實(shí)際十年來(lái)我們就進(jìn)行了健康的轉(zhuǎn)型，但是這個(gè)轉(zhuǎn)型當(dāng)時(shí)我們做的還比較多，實(shí)際沒(méi)太說(shuō)。

十年前我們是中國(guó)最早做居家養(yǎng)老的企業(yè)，在上海的安康通，只不過(guò)那個(gè)量比較小。后來(lái)我們投資并購(gòu)了以色列最大的居家養(yǎng)老、也是全球最領(lǐng)先的居家養(yǎng)老企業(yè)Natali。通過(guò)這幾年的發(fā)展，我們現(xiàn)在在中國(guó)已經(jīng)有1000萬(wàn)老年人，我們?cè)谝陨惺怯腥种睦夏耆嘶旧嫌晌覀儊?lái)照護(hù)的，做居家養(yǎng)老。

第二個(gè)方面大家可能不太了解，三胞還是全球最大的臍帶血庫(kù)公司，我們是中國(guó)大概四個(gè)省，浙江、山東、廣東、北京，然后再加?xùn)|南亞七個(gè)國(guó)家，包括印度、馬來(lái)西亞，還有香港地區(qū)，我們?cè)谙愀凼桥琶谝?，還有澳門、泰國(guó)，這樣我們?cè)谌虼蟾庞?50萬(wàn)個(gè)，比第二名美國(guó)的CBR大概是他的一倍多。

第三個(gè)，去年我們花了將近9億美金買了全球首個(gè)也是唯一一個(gè)免疫細(xì)胞療法的治療前列腺癌的藥Provenge。

所以，你看三胞的投資和進(jìn)入醫(yī)療的路徑，有什么特點(diǎn)呢？第一個(gè)特點(diǎn)就是新，我們做的東西沒(méi)有哪個(gè)東西是傳統(tǒng)的化藥，也沒(méi)有傳統(tǒng)的東西。我們是未來(lái)的東西。比如說(shuō)在出生方面，我們有基因檢測(cè)，包括產(chǎn)前篩查，包括臍帶血，另外我們還在做零歲兒童的基因身份證。在治療方面，我們?cè)诩?xì)胞療法和精準(zhǔn)醫(yī)療方面進(jìn)行了很多的投入。Provenge很快會(huì)進(jìn)入中國(guó)，香港的廠已經(jīng)建成了。中國(guó)內(nèi)地的廠我們已經(jīng)簽約了。

Q：Provenge已經(jīng)在大陸申報(bào)了？

袁亞非：馬上進(jìn)入申報(bào)階段了，我們已經(jīng)跟CFDA進(jìn)行了預(yù)溝通，大家非常支持，因?yàn)樗侨蛭ㄒ坏?，也是美?guó)免疫細(xì)胞療法的標(biāo)準(zhǔn)。目前為止在美國(guó)CART技術(shù)的培訓(xùn)基地還在我們公司。美國(guó)的CART技術(shù)的培訓(xùn)和標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際是Provenge最早做成的。我們未來(lái)還會(huì)在CART方面做一些事情。

所以三胞進(jìn)入醫(yī)療一個(gè)是比較快，第二個(gè)是比較新。三胞有幾句話，我們還是以創(chuàng)新為動(dòng)力，以運(yùn)營(yíng)為基礎(chǔ)，以并購(gòu)為手段，以協(xié)同為核心。所以實(shí)際大家可以看我們?cè)诖蛟鞆纳嚼系摹?/p>

Q：您能描述一下在您的設(shè)想里面三胞的醫(yī)療版圖場(chǎng)景和各個(gè)要素的關(guān)系么？

袁亞非：整個(gè)三胞集團(tuán)是幫助人們實(shí)現(xiàn)健康快樂(lè)的美好生活。

我們希望先是全球最大的臍帶血，我們也想變成對(duì)兒童疾病的治療，以及從細(xì)胞治療方面，從兒童的基因，我們就想建立一個(gè)零歲兒童的基因身份證，我們通過(guò)提取臍帶血，建立一個(gè)零歲兒童的基因身份證卡。實(shí)際人類今后生命的變化很重要的一個(gè)是基因的變化。那這樣我們就找到了人的生病的源頭，最原始的有了記錄，那我們覺(jué)得未來(lái)的發(fā)展，對(duì)人的健康是很有效果的。

另外在治療方面，未來(lái)人類治療一個(gè)是基因治療，一個(gè)是細(xì)胞治療，這肯定是人類治療未來(lái)的方向。所以我們認(rèn)為在免疫細(xì)胞方面，大家不要認(rèn)為我們投資的是個(gè)藥，實(shí)際Provenge是美國(guó)FDA細(xì)胞療法的標(biāo)準(zhǔn)制定者。目前在美國(guó)CART技術(shù)的真正培訓(xùn)基地和車間的標(biāo)準(zhǔn)，還是到我們美國(guó)的Provenge兩座工廠去做培訓(xùn)。

Q：中國(guó)現(xiàn)在CART臨床實(shí)驗(yàn)很多家企業(yè)都在做。剛才您說(shuō)到這個(gè)產(chǎn)品，三胞集團(tuán)今年開始申報(bào)，最快什么時(shí)候能進(jìn)入到流程里面？

袁亞非：快的話我們希望在明年年底完成所有的審批上市，爭(zhēng)取。

Q：我聽說(shuō)之前在美國(guó)的定價(jià)比較高的。如果到明年年底申報(bào)的話，三胞在定價(jià)這塊怎么樣考慮的？

袁亞非：我們的藥目前定價(jià)跟CART比并沒(méi)那么高，Provenge大概是9萬(wàn)多美金一個(gè)療程，約50多萬(wàn)人民幣。到中國(guó)來(lái)我們爭(zhēng)取能降掉一半，大概在四五萬(wàn)美金，這樣老百姓都能用起來(lái)了。而且前列腺癌它本身在中國(guó)也是比較高發(fā)和常見(jiàn)的。

Q：請(qǐng)介紹一下三胞在選相關(guān)的標(biāo)的的時(shí)候是什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，您的考慮是什么？2018年會(huì)有新并購(gòu)嗎？

袁亞非：三胞所買的東西，第一就是跟國(guó)內(nèi)市場(chǎng)相關(guān)的。我們從來(lái)不去買我們不擅長(zhǎng)或者跟國(guó)內(nèi)市場(chǎng)沒(méi)有關(guān)系的、跟三胞沒(méi)有關(guān)系的。第二個(gè)就是具備先進(jìn)性和未來(lái)的領(lǐng)先性的。

最近我們?cè)诳碈ART，不是在看過(guò)去的CART，是看下一代的CART技術(shù)。我們肯定是看未來(lái)的東西。因?yàn)檫@個(gè)發(fā)展太快了，所以我們有句話，善于布陣的人，我們不搶來(lái)?yè)屓ィ?dāng)紅炸子雞不一定是下一個(gè)炸子雞。所以我們應(yīng)該買下一代的東西，用未來(lái)的東西來(lái)定義。

這是我們并購(gòu)的邏輯。第一要有未來(lái)的前瞻性，第二要在中國(guó)有非常大的市場(chǎng)。技術(shù)我們要在全球領(lǐng)先，市場(chǎng)我們要在中國(guó)做好。

Q：您是說(shuō)接下來(lái)的并購(gòu)可能會(huì)發(fā)生在CART這個(gè)領(lǐng)域嗎？

袁亞非：可能會(huì)。

Q：國(guó)內(nèi)像南京傳奇這樣的是我們潛在的標(biāo)的嗎？因?yàn)樗F(xiàn)在CART在國(guó)內(nèi)進(jìn)展非?？?。

袁亞非：這個(gè)還得走著看，我們覺(jué)得放眼世界能看的東西還是比較多的，我們還要在未來(lái)再看看結(jié)果。

Q：最后一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于機(jī)會(huì)和風(fēng)險(xiǎn)的。三胞現(xiàn)在醫(yī)療，各個(gè)環(huán)節(jié)都涉入了，相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)您怎么看？

袁亞非：首先我們買的東西本身都是具有未來(lái)前瞻性的，另外具有市場(chǎng)的，第三個(gè)就是具有比較好的盈利的。所以我們想把這串珍珠給串起來(lái)。

做生意怎么能沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)呢？所以我經(jīng)常定義什么叫企業(yè)家，企業(yè)家就是不斷否定自我，不斷超越自我，敢于冒險(xiǎn)的就是企業(yè)家，企業(yè)家的精神就是冒險(xiǎn)精神，企業(yè)家的能力就是把握風(fēng)險(xiǎn)的能力。在這里面就看你怎么平衡了。但是從邏輯上看，有未來(lái)的東西，有利潤(rùn)的東西，有市場(chǎng)的東西，終歸風(fēng)險(xiǎn)會(huì)小一些。特別是當(dāng)你有了生態(tài)的時(shí)候，相互之間可以彌補(bǔ)的時(shí)候，可以把風(fēng)險(xiǎn)降到最低。