社會(huì)對(duì)“自閉癥”有太多偏見不都是天才也不是“智障”

　　主持人：各位搜狐文化客廳的網(wǎng)友大家好，今天我們很高興地請(qǐng)到了清華美院的袁佐老師和圣歌畫廊的總監(jiān)韓小午老師來做客。這兩位老師親歷了從4月2日開始的“天真者的藝術(shù)——第五屆‘愛在藍(lán)天下繪畫作品展’”，我們先請(qǐng)二位老師介紹一下這個(gè)展覽。

　　韓小午：從4月2日被定為國(guó)際自閉癥日之后，今年也是我們做的第五屆展覽了。之前我們?cè)?98畫廊、黃村美術(shù)館都做過這個(gè)展覽。

　　袁佐：中間美術(shù)館做了幾次自閉癥兒童展覽，這次展覽跟往年最大的不同點(diǎn)在于，這一次的自閉癥兒童展是把這些孩子的作品作為單純的藝術(shù)作品展出，而不是僅僅把重點(diǎn)放在“自閉癥兒童”的字面意思上。這一點(diǎn)可以說是根本的區(qū)別，過去是首先強(qiáng)調(diào)他們是有心理障礙的兒童，而這次首先放大的是這些孩子的繪畫才能，展示一些優(yōu)秀的兒童繪畫作品。有可能他們是自閉癥患者，但僅此而已，他們同時(shí)也可能是未來優(yōu)秀的藝術(shù)家。

　　主持人：現(xiàn)在對(duì)于自閉癥，社會(huì)的關(guān)注也越來越多。但很多人由于并不是非常了解這種心理疾病，得出的結(jié)論往往以偏概全，比如有人會(huì)說自閉癥患者在某一方面有一些超常的能力。對(duì)于社會(huì)上這樣的觀點(diǎn)，您有什么看法?

　　韓小午：從我個(gè)人的角度來講，我覺得目前雖然整個(gè)社會(huì)對(duì)自閉癥有了一定的關(guān)注，但其實(shí)真正了解這種病癥的人卻很少。5月2號(hào)剛結(jié)束的“藝術(shù)北京”給了我們這個(gè)群體一個(gè)免費(fèi)的展位。有很多人路過我們的展位都會(huì)竊竊私語，說這些作品都是弱智的孩子畫出來的，我就要很耐心地向他們解釋，自閉癥并不是弱智，這是兩個(gè)完全不同的概念。這樣每次都要糾正很長(zhǎng)時(shí)間。從這件事也能看出來大家雖然關(guān)注了，但是了解度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。自閉癥中也并不是每個(gè)孩子都是天才，只有10%有所謂的天才癥候群，他們?cè)谝魳?、繪畫或者是記憶力方面都是超常的。但是這樣的孩子畢竟還是少數(shù)，更多的孩子還是無法展示出他們各自的優(yōu)點(diǎn)。

　　袁佐：我自己并不是從醫(yī)學(xué)的角度來判斷究竟哪種類型才是自閉癥兒童的。我在中國(guó)和美國(guó)兩個(gè)地方生活過，我覺得現(xiàn)在中國(guó)開始慢慢地去關(guān)注這些特殊人群，并且希望把他們接納進(jìn)社會(huì)大家庭里，這就是中國(guó)社會(huì)的一大進(jìn)步。美國(guó)社會(huì)對(duì)自閉癥兒童的幫助工作開始的比較早，所以已經(jīng)有了相當(dāng)豐富的經(jīng)驗(yàn)。他們現(xiàn)在把自閉癥兒童作為社會(huì)的一員，作為社會(huì)的一個(gè)部分，而不是特殊的群體。隨著我們社會(huì)的持續(xù)發(fā)展，可能這種特殊群體和主流群體之間的差距也會(huì)逐漸縮小。

　　主持人：韓女士和這些自閉癥兒童接觸的時(shí)候，您感覺他們相比普通的孩子有什么不同?

　　韓小午：更多的自閉癥兒童表現(xiàn)出來最明顯的特點(diǎn)是他們無法和常人做直接的交流。這個(gè)特點(diǎn)既是好事，也是壞事。為什么我們這次要把展覽命名為“天真者的繪畫”，是因?yàn)樗麄儫o法和外部世界交流，所以保留了完全的自我和足夠的天真，但是不好的地方也在于，他始終無法讓我們通過語言去了解他、理解他，所以也造成了很多問題。

　　美國(guó)自閉癥兒童：規(guī)定與正常孩子一起上學(xué)

　　主持人：您二位都有在國(guó)外生活的經(jīng)驗(yàn)，他們對(duì)待自閉癥兒童的做法具體都有哪些?

　　袁佐：國(guó)外有很多自閉癥的孩子會(huì)被放在正常的學(xué)校上學(xué)、上課，根據(jù)他們病情的輕重來決定他們是否能和正常孩子一起上學(xué)。病情稍微比較輕的、在可以控制的狀態(tài)下是完全可以的，比如我兒子那個(gè)小學(xué)，每個(gè)班里都有兩三個(gè)這樣的孩子。他們上課的時(shí)候都會(huì)有一個(gè)社會(huì)心理輔助醫(yī)生陪讀，這在國(guó)內(nèi)可能是一件無法想象的事情。有時(shí)候?qū)W校校區(qū)討論這種心理輔導(dǎo)經(jīng)費(fèi)的時(shí)候，也都相當(dāng)重視。每個(gè)班都有兩三個(gè)輔導(dǎo)教員陪著孩子全天上課，這是一件非常了不起的事，也是他們給予孩子們幫助的方法。

　　主持人：這一開始也是當(dāng)?shù)卣o學(xué)校的規(guī)定嗎?

　　袁佐：這是一項(xiàng)法律。

　　韓小午：在紐約，病情更重的孩子會(huì)去專門的學(xué)校。我知道的情況是有一個(gè)孩子他生活的周邊沒有這樣的學(xué)校，而他的家長(zhǎng)又沒有足夠的錢去支付孩子讀私立學(xué)校的費(fèi)用，他們就每年和政府打官司，理由是政府無法提供必須的條件。每年他們只需花一些律師費(fèi)，孩子就能去這種專門的學(xué)校上學(xué)，而不用花六萬美金的私立學(xué)校的學(xué)費(fèi)。

　　主持人：現(xiàn)在中國(guó)也在說要給自閉癥兒童多一些關(guān)愛，您覺得這種關(guān)愛應(yīng)該怎么表現(xiàn)?

　　韓小午：操作方法我先不談，但目前中國(guó)的現(xiàn)狀我可以表述一下。目前全國(guó)各地在網(wǎng)絡(luò)上可以查到的號(hào)稱自己是專門針對(duì)自閉癥的，或者是有自閉癥教員服務(wù)的學(xué)校已經(jīng)有近兩百家了，但是80%以上都是自閉癥兒童的家長(zhǎng)在具體運(yùn)作。這就是我們政府的缺失之處。從今年開始?xì)埪?lián)開始撥一些資金投入在自閉癥兒童的幫扶活動(dòng)上，但是具體情況我還不是特別了解。孩子家長(zhǎng)們運(yùn)作的這些學(xué)校、機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在獲得了社會(huì)大眾越來越多的支持和關(guān)注，很多企業(yè)、個(gè)人都在捐款或者是做一些其他方面的支持。像這次中間美術(shù)館就是完全作為一個(gè)機(jī)構(gòu)在給這些孩子做展覽，這一點(diǎn)相當(dāng)不易。

　　袁佐：我個(gè)人覺得韓小午女士做的畫廊就是一個(gè)最好的例子。她想讓孩子們自食其力，把他們的繪畫推到市場(chǎng)上，通過交易使孩子們獲益，讓他們能夠自食其力，這是一個(gè)非常好的創(chuàng)舉。在中國(guó)798里這么多畫廊，全國(guó)各地也有很多其他著名的畫廊，但我還是第一次聽說有人專門經(jīng)營(yíng)自閉癥兒童的繪畫，這是一個(gè)非常好的途徑，通過這樣的活動(dòng)也能讓孩子們得到自己應(yīng)有的回報(bào)和尊重。

　　主持人：我看過一些關(guān)于自閉癥兒童的紀(jì)錄片，里面談到在臺(tái)灣會(huì)有一些機(jī)構(gòu)專門收留這些自閉癥的孩子們，運(yùn)用他的一些特長(zhǎng)，比如說在技術(shù)、音樂方面的工作，更好的參與社會(huì)事務(wù)。這種情況在國(guó)內(nèi)有沒有發(fā)生過?

　　韓小午：非常少，但也不是沒有。我認(rèn)識(shí)一個(gè)很有繪畫天賦的孩子叫陳蒙，他現(xiàn)在是以義工的形式在幫助其他的自閉癥孩子，我知道之后非常感動(dòng)。畢竟我們還有10%的天才癥候群，我們?cè)鯓硬拍芨玫貛椭麄?我剛才也一直強(qiáng)調(diào)一個(gè)理論，說到同情很容易，大家現(xiàn)在都以一種凌人之上的姿態(tài)去同情你。站在我的角度，我希望更多的人幫助他們獲得尊重，而不僅僅做到同情。他們?cè)诶L畫或者音樂上顯示的天賦是值得我們尊重的。我可能在這幾年內(nèi)會(huì)陸續(xù)做一些自閉癥兒童藝術(shù)家的推廣工作。兩三年之內(nèi)會(huì)有更多的孩子被推向市場(chǎng)，讓大家看到他們真正閃光的地方。我希望觀眾在欣賞這些孩子的作品時(shí)從內(nèi)心真正認(rèn)可他們的才華，而不是僅僅抱著同情的心態(tài)，他們需要更多的肯定。

　　主持人：我們注意到這個(gè)展覽的主要構(gòu)成中有一個(gè)評(píng)審環(huán)節(jié)。很多藝術(shù)家、美術(shù)家的名字都出現(xiàn)在這張名單上。他們是用什么評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)這些孩子的?

　　袁佐：這種評(píng)價(jià)是從藝術(shù)上的考慮、按照藝術(shù)上的標(biāo)準(zhǔn)來判定的。我經(jīng)常和我的清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院的學(xué)生講，你們要去看這個(gè)展覽，但我并不是讓你們要去關(guān)愛自閉癥兒童，而是讓你們從中重新認(rèn)識(shí)什么是繪畫，繪畫可以成為什么樣的東西，這種繪畫表現(xiàn)出來的極度真誠(chéng)的東西到底是什么。這是這個(gè)展覽給我們藝術(shù)教育帶來的最重要的啟發(fā)。

　　自閉癥藝術(shù)家畫廊：他們摒棄了物質(zhì)用繪畫表達(dá)情感

　　韓小午：這也是我最終選擇做一個(gè)只屬于自閉癥藝術(shù)家的畫廊的原因。我覺得這個(gè)群體的藝術(shù)家完全撇棄了物質(zhì)的東西，甚至撇棄了美術(shù)技法上的東西，完全是發(fā)自內(nèi)心地在表達(dá)自己。所以有時(shí)你可能會(huì)覺得這些畫作很笨拙，但同時(shí)你又能看到他們用很強(qiáng)烈的繪畫語言在吶喊。

　　袁佐：在繪畫里，最重要的核心就是要真誠(chéng)地表達(dá)自己。自閉癥畫家由于身體的病狀無法非常理性、有邏輯地去思考問題，所以他們畫的東西也變得非常直接。他們感受到什么，看到什么，就會(huì)用最直白的筆調(diào)去表現(xiàn)，毫無外部世界的干擾。但這同樣也是他們的弱點(diǎn)，他們可能無法主動(dòng)地去做邏輯思考，很理性地去表現(xiàn)某一種東西。所有參加評(píng)審的著名藝術(shù)家們也都會(huì)有相同的感受。

　　主持人：專業(yè)評(píng)審不會(huì)因?yàn)樗麄兊膫€(gè)體屬性降低對(duì)藝術(shù)的判斷標(biāo)準(zhǔn)嗎?

　　袁佐：不會(huì)。我覺得這種非常直率真誠(chéng)的表現(xiàn)尤為可貴。特別是在我們目前的社會(huì)環(huán)境下。

　　主持人：剛才您提到，您號(hào)召學(xué)生去看這些作品，是因?yàn)檫@些作品本身存在的氣質(zhì)。是不是我們現(xiàn)在的美術(shù)教育正好缺失這些東西?

　　袁佐：是這樣。我覺得現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)教育太注重畫風(fēng)的養(yǎng)成，或者某一種繪畫形式的宣揚(yáng)。否定了主流形式之外的可能性，認(rèn)為那些東西都是過激的、不符合主流社會(huì)的。這樣教條的教育禁錮了年輕人的自由思想。而這些自閉癥兒童恰恰不太理解限定這個(gè)社會(huì)的壓力和習(xí)慣做法，所以他們表現(xiàn)的非常直接。當(dāng)然，我們并不是提倡每一個(gè)學(xué)藝術(shù)的孩子都變成沒有正常思維的人。但我們不僅要有社會(huì)責(zé)任感，更要有藝術(shù)傳承的能力。同時(shí)我還想強(qiáng)調(diào)個(gè)人修養(yǎng)的重要性，因?yàn)槟愕男摒B(yǎng)程度越高，知識(shí)面越廣，你對(duì)自己藝術(shù)的要求就越多越特別。

　　主持人：現(xiàn)在對(duì)“如何有個(gè)性”都有特定的教程，再培養(yǎng)出有創(chuàng)意的、能夠勇敢打破這些框架的人是不是并不太容易?

　　袁佐：前段時(shí)間我陪女兒在美國(guó)參觀她所選的大學(xué)，我們還參觀了美國(guó)最好的幾所大學(xué)。所有大學(xué)都在向家長(zhǎng)宣傳他們的專業(yè)足夠培養(yǎng)孩子的興趣。校長(zhǎng)們總是說只要你提出想學(xué)某一個(gè)特殊的專業(yè)，提出一個(gè)計(jì)劃，我可以單獨(dú)為你設(shè)立一個(gè)獨(dú)特的專業(yè)。當(dāng)這種獨(dú)特的專業(yè)進(jìn)行了七八年，每年都有五六個(gè)學(xué)生報(bào)名，他就認(rèn)為社會(huì)開始需要這樣的專業(yè)，當(dāng)然一個(gè)新專業(yè)就可以成立了。這在我們的教育體制里是不可能的事。我們根本不會(huì)鼓勵(lì)大家去嘗試碰撞邊緣的狀態(tài)。藝術(shù)教育更不可能有新的突破。

　　韓小午：我兒子從小學(xué)開始就在國(guó)外念書。從學(xué)前班到小學(xué)四年級(jí)，他們的題目都不會(huì)只有一個(gè)答案，甚至小學(xué)一二年級(jí)的時(shí)候有十幾個(gè)答案，他們也不要求你把答案都做出來，只是作為拓展思維的習(xí)題練習(xí)而已。從小學(xué)一二年級(jí)就有這樣的作業(yè)，所以孩子必須讓家長(zhǎng)帶著去圖書館、網(wǎng)絡(luò)查找作業(yè)，在中國(guó)答案永遠(yuǎn)是課本上唯一的解釋，沒有其他的可能性。

　　主持人：這就回到了我們比較關(guān)注的青年藝術(shù)家的話題。尤其是在藝術(shù)北京上看到，75后到80后的一批年輕藝術(shù)家已經(jīng)成長(zhǎng)起來了，而且都呈現(xiàn)出各自不同的特色。我想知道他們這種自我個(gè)性的表達(dá)是不是一種所謂的創(chuàng)新?

　　自閉癥藝術(shù)家：越重癥的自閉癥患者作品個(gè)性越強(qiáng)

　　韓小午：在國(guó)際上有很多自閉癥藝術(shù)家的表達(dá)是非常具有開創(chuàng)性的，完全打破了常規(guī)的想法。但這在中國(guó)還很難。因?yàn)榧议L(zhǎng)都不專業(yè)，家長(zhǎng)在藝術(shù)方面就缺乏教育，所以他們總是希望把孩子送到某個(gè)教育機(jī)構(gòu)去接受教育。老師也很辛苦，特別是教這樣一群孩子，因?yàn)樗麄儺吘乖跍贤ㄉ厦嬗袉栴}。所以最后把這些孩子教的缺少個(gè)性。剛才我們?cè)谒较抡劦?，越是重癥自閉癥患者，他們的作品個(gè)性也越強(qiáng)，因?yàn)樗麄冎荒苡脙?nèi)容充分表達(dá)自我，所以反而給大家?guī)淼臎_擊力會(huì)更強(qiáng)。

　　袁佐：我去看了藝術(shù)北京的盛況，非常熱鬧，有很多很有意思的作品出現(xiàn)，但是在藝術(shù)北京里還缺少討論繪畫的環(huán)節(jié)。做某一種樣式的東西很多，而從傳統(tǒng)意義的繪畫去談繪畫空間、繪畫的厚薄，繪畫里的黑白關(guān)系，這樣的東西太少，大家現(xiàn)在都在追求某種形式，這是中國(guó)社會(huì)的主流習(xí)慣?，F(xiàn)在和幾年前相比還是有很多變化的。從繪畫形式來講，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)模仿西方風(fēng)格的形式也有很多，當(dāng)然這是另外的問題了。

　　主持人：當(dāng)一個(gè)觀眾去欣賞自閉癥兒童的繪畫時(shí)，他會(huì)覺得這些作品的沖擊力很強(qiáng)，您覺得這種沖擊力是單純來自于繪畫形式嗎?

　　韓小午：其實(shí)我并不希望給這些孩子都貼上自閉癥的標(biāo)簽，這也是我今天努力的方向。我們使用“天真者”這個(gè)詞就是為了規(guī)避“自閉癥”這個(gè)標(biāo)簽。我們真心希望有一天大家能發(fā)自內(nèi)心地感受到這些作品的美，而忽略他們作畫的狀態(tài)。我的畫廊現(xiàn)在是在以一種企業(yè)的形式做公益，但是首先我是在做企業(yè)。我把這些孩子和所有正常的藝術(shù)家同等對(duì)待，用同樣的形式和他們簽約。我希望有一天大家可以看到這些作品的本質(zhì)，而不是給他們貼上各種標(biāo)簽。

　　主持人：您在選擇作品的時(shí)候會(huì)有哪些標(biāo)準(zhǔn)?

　　韓小午：和我選擇其他簽約藝術(shù)家是同樣的標(biāo)準(zhǔn)。更多的時(shí)候他們有一些特質(zhì)的東西反而可以打動(dòng)我們，這是正常的年輕藝術(shù)家無法做到的。他們雖然剛剛踏入這個(gè)圈子，但也是藝術(shù)市場(chǎng)的一分子。

　　主持人：這些畫作最后的歸宿都在哪里?

　　韓小午：就這兩年的情況來說，大部分還是友情贊助，有很多是不方便透露姓名的演藝人士。藝術(shù)北京和中間美術(shù)館投入了大量的人力物力，中間美術(shù)館收藏了每個(gè)參展兒童的單幅作品。藝術(shù)北京除了免費(fèi)提供展位之外，還號(hào)員工來購買收藏一件這些孩子的作品。而且從今年開始他們還用一定比例的門票收入來支援孩子們。從市場(chǎng)角度來看，這也是一個(gè)探索的階段。去年9月我們第一次做藝術(shù)北京的繪畫展覽，那次的成交還比較樂觀，但基本都是友情的方式。這次我咬緊牙關(guān)，不主動(dòng)說服朋友購買這些作品，所以最終結(jié)果和期望還是有差距的。一方面我們的作品這次幾乎都是北京市孤獨(dú)癥兒童康復(fù)協(xié)會(huì)孩子們的作品，而且有些孩子作畫時(shí)可能只有五歲，但這些稚嫩的作品還是打動(dòng)了很多人。這一兩年之間，協(xié)會(huì)也做了藝術(shù)工作室，今年也正式啟動(dòng)了一些活動(dòng)項(xiàng)目，孩子們的家長(zhǎng)也越來越了解這些展覽，越來越了解什么是藝術(shù)。這些看起來很粗糙的東西，今天撿回來重新審視、裝裱、重新給他一些定位，一切都會(huì)變得不同。我們也教育家長(zhǎng)把他們孩子發(fā)自內(nèi)心畫的作品再撿回來。今年展會(huì)有張雨晴的一件作品是畫在票根上，我當(dāng)時(shí)把它放在餐飲區(qū)做特別介紹，反而大家看到了小作品里的激情。很多人都過來問我們?cè)儐杻r(jià)格，說想收藏它。

　　自閉癥藝術(shù)家作品缺乏主動(dòng)和有意識(shí)的思考我們應(yīng)學(xué)習(xí)他們的真誠(chéng)

　　袁佐：這些畫之所以是優(yōu)秀的作品是因?yàn)檫@里面有他們最直率的表現(xiàn)和最真實(shí)的感受，能夠表現(xiàn)人性最直接的特質(zhì)，通過作品中力道的表現(xiàn)、色塊的拼接和強(qiáng)烈的對(duì)比，才能展示出藝術(shù)最本質(zhì)的靈魂。如果大眾無法看到這些閃光點(diǎn)，那一定是這個(gè)社會(huì)的藝術(shù)判斷標(biāo)準(zhǔn)出了問題。什么才是藝術(shù)?一定是裝裱精美懸掛在中國(guó)美術(shù)館里的作品才是藝術(shù)?雖然這是一個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔?，但這確實(shí)是社會(huì)中藝術(shù)判斷力的缺失。雖然孩子的畫并不是十全十美，因?yàn)樗麄內(nèi)鄙僦鲃?dòng)的、有意識(shí)的思考，但是你如何直接的、真誠(chéng)的表現(xiàn)自我，這才是我們從這些孩子的繪畫中學(xué)到的東西。

　　主持人：這一屆“愛在藍(lán)天下”繪畫展已經(jīng)結(jié)束了。以后會(huì)有第六、第七屆。我也相信隨著社會(huì)對(duì)自閉癥患者的關(guān)注，公益力量的擴(kuò)大，這個(gè)展會(huì)越辦越好。我們長(zhǎng)期關(guān)注的是一個(gè)群體繪畫的創(chuàng)作和他們的作品。

　　韓小午：是。雖然這次展覽結(jié)束了，但是我們以后可以做到不只是在4月2號(hào)這一天讓大家來關(guān)注這個(gè)事情。我們的畫廊就是一個(gè)常態(tài)的形式，隨時(shí)像所有798里的畫廊一樣，一個(gè)半月、兩個(gè)月會(huì)做一次展覽。這個(gè)月15號(hào)知名音樂人郭峰會(huì)和所有的孩子聯(lián)合舉辦一個(gè)展覽。題目就是郭峰那首最著名的歌《讓世界充滿愛》，郭峰攜手來自遙遠(yuǎn)星球孩子的展覽。到時(shí)候歡迎大家參加。

　　主持人：謝謝大家收看這次的文化客廳。再見。同時(shí)也希望大家繼續(xù)關(guān)注自閉癥兒童的繪畫作品，見證他們成長(zhǎng)的旅程。謝謝!